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PROYECTOSOSTENIBLES
De Paso
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Registrado: May 07, 2009
Mensajes: 16

MensajePublicado: Mie May 20, 2009 2:55 pm    Asunto: Así no se sale adelante. Responder citando

Es posible que yo no sepa casi nada del pueblo saharaoui, tal vez no sea suficientemente diplomático o simplemente me falta paciencia, pero lo que está claro es que si la dinámica de éste foro es la de 1000 lecturas por cada respuesta. La conclusión es clara: este foro no vale.
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Prada
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Registrado: Apr 08, 2006
Mensajes: 678

MensajePublicado: Mie May 20, 2009 6:38 pm    Asunto: Responder citando

Bienvenido al foro y a la web Proyectosostenible.
Pues va a ser que estoy de acuerdo contigo. Mucho leer y poco opinar ultimamente por este lugar mal que me pese.
Y no es porque no estén pasando cosa, que pasan (y cada dia). Parece ser que hemos entrado en una dinamica de apatia total (o de timidez) que "no permite" que expresemos nuestra opinión.
Parece que nos hemos quedado "mancos" (mudos) o, como es mi caso (no es una disculpa, sólo un ejemplo) que estemos "on-line" donde podamos solo leer y no participar.
Con la cantidad de cosas que pasan y lo calladitos que estamos...
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PROYECTOSOSTENIBLES
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Registrado: May 07, 2009
Mensajes: 16

MensajePublicado: Mie May 20, 2009 7:07 pm    Asunto: SOBRE LA APATÍA.... Responder citando

PARA TODOS LOS MIEMBROS ÁNIMO!, LA APATÍA, EL MIEDO, LA DESILUSIÓN, LA BUENAS PALABRAS.... NO VALEN DE NADA SI NO SE TIENE CLARO EL OBJETIVO.

YO ESTOY REALMENTE ILUSIONADO EN DESARROLLAR UN PROYECTO EN VUESTRA TIERRA SIN OTRA INTENCIÓN QUE A DE AYUDAR EN LA MEDIDA DE MIS POSIBILIDADES A LA AUTOSUFICIENCIA DEL PUEBLO SAHARAOUI, DESDE UN SENTIMIENTO DE SOLIDARIDAD Y HERMANDAD CON LOS MAS DÉBILES.
CONSIDERO MUY IMPORTANTE DEJAR DE DEPENDER DE LAS "AYUDAS" (CON OLOR A LIMOSNITA) QUE "DAN".

MI IDEA ES CREAR UNA ESCUELA (EN PRINCIPIO) DE PRMACULTURA EN DONDE ANUALMENTE PUEDAN PREPARARSE UN NÚMERO LIMITADO DE PERSONAS.

EN SEPTIEMBRE VIAJARÉ A VUESTRO DESIERTO (SI FINALMENTE CONSIGO COLABORACIÓN POR VUESTRA PARTE) PARA BUSCAR EN LA COSTA UN EMPLAZAMIENTO PARA LA PRIMERA DE ÉSTAS ESCUELAS.

ALGUNOS DE LOS ASPECTOS QUE DESARROLLAREMOS SERÁN LA CAPTACIÓN, DESALINIZACIÓN Y ESTABULACIÓN DE AGUA, CULTIVOS ACUÍCOLAS, HORTOFRUTICULTURA ESPECIAL, AVICULTURA, RECICLAJE Y PROCESOS ARTESANALES...ETC...
SE TRATA DE FORMAR A PERSONAS PARA QUE SEAN CAPACES DE UNA VEZ FINALIZADO EL PERÍODO DE APRENDIZAJE, GESTIONAR DE MANERA INDEPENDIENTE UNA UNIDAD PRODUCTIVA.

NO SÉ, MI MADRE SIEMPRE ME ENSEÑÓ QUE CONTRA PEREZA....DILIGENCIA!

NO PODEMOS QUEDARNOS MIRANDO MÁS TIEMPO... YO ESTOY DISPUESTO Y VOSOTROS?
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Salek-Ninserani
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Registrado: Jan 02, 2009
Mensajes: 22
Ubicación: Murcia

MensajePublicado: Mie May 20, 2009 8:58 pm    Asunto: Responder citando

Muy buenas a todos, noto muy ilusionado a PROYECTOSOSTENIBLE, con la idea de la escuela, y de verdad que tú animo contagia, pero debo decirte un par de cosas, que por lo que veo no te han explicado.

Valla por delante que no conozco la temática que desarrollas "PRMACULTURA" aunque parece un proyecto encaminado a la autosuficiencia, bueno a donde iba, la población del Sahara que esta refugiada a causa de la invasión del Sahara por parte de Marruecos, esta ubicada en la provincia argelina de Tinduf (zona totalmente desértica y sin ninguna costa, playa, mar, lago, o rió que transporte agua, a menos de 900 o 1000 kilómetros), por lo que si la mayor parte del proyecto va encaminado a la acuicultura, ya se cae por su peso, no por falta de voluntad, sino por la escasez del liquido elemento.

Gran parte de los pozos que se han puesto en funcionamiento, son de agua salobre, prácticamente no aptos para el consumo, por lo que desgraciadamente todavía una gran parte de la población refugiada depende de el agua que es traída en camiones cisterna "cubas".

La tierra de esa zona es altamente salina, por lo que el cultivo si bien posible en cierta medida, (saltándonos la dificultad para el riego), es de una muy baja producción, ya que parece que las plantas no obtienen los suficientes nutrientes de esa tierra tan pobre.

pero bueno no todo es negativo, hace años se inauguro una granja avícola, que produce huevos y carne de manera bastante digna, existen huertos de autoabastecimiento en las Dairas y Wilayas, que si bien no satisfacen la demanda, por lo menos permiten que los hospitales y escuelas, puedan de vez en cuando ofrecer una dieta mejor a las personas.

No es por desanimarte, pero dices que piensas en viajar a el Sahara en Septiembre ¿a que parte?, ¿al Sahara ocupado y explotado por Marruecos? ese si que tiene mas de 2500 kilómetros de costa atlántica, o a ¿los campamentos de refugiados de Tinduff, en pleno desierto argelino?, o puedes visitar los territorios Liberados por el frente POLISARIO (tampoco tienen costa, aunque se esta empezando a mover la voluntad nacional para repoblarlos y empezar a desarrollarlos)

Bueno amigo espero no haberte desilusionado, ya que es lo último que quisiera, pero quizás debas de orientar tus conocimientos, a ver como ayudar a la población refugiada en pleno desierto "olvidando un poco lo de la acuicultura". Por cierto en Cuba hubo un boom de la misma hace unos años y eso que a Cuba no le falta el agua dulce ni la salada, y la verdad es que no se pudo desarrollar de manera satisfactoria (quizás no se supo desarrollar de forma correcta)

Espero haberte echado una mano, aunque sea solo en el aspecto geográfico del asunto.
Un fuerte abrazo.
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PROYECTOSOSTENIBLES
De Paso
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Registrado: May 07, 2009
Mensajes: 16

MensajePublicado: Jue May 21, 2009 4:53 am    Asunto: aclaraciones sobre "permacultura" Responder citando

En primer lugar, agradecer tu amable contestación.
Tranquilo que no me desanímo tan facilmente.
Conozco un poco la distribución y escasa disponibilidad de recursos.

El proyecto en cuestión, no se basa en la acuicultura unicamente. La Permacultura consiste en desarrollar proyectos integrales aprovechando al máximo los recursos naturales de cada zona y con 0 residuos o ese es al menos el objetivo.

Conozco algunas personas que han vivido en los campamentos y, la verdad es que no es mi intención hacer nada all, ya que mi proyecto es para el Sahara libre, no para Argelia. El tema de la acuicultura, es solo uno de los apartados del proyecto, que estan interconectados y se complementan.

Para el emplazamiento de la escuela piloto (solo 10-15 alumn@s/año), me gustaría un emplazamiento costero que, aunque ya sé que está ocupación es una mierda y supone un abuso, pero esos territorios, no dejan de ser vuestra tierra y si directamente renunciais... supongo que es un poco resignarse, y eso no va conmigo.

El proyecto que hemos diseñado (conmigo colaboran bastantes personas muy preparadas y con muchas ganas de trabajar, ingenieros, agrícolas, médicos, arquitectos...), cnsiste basicamente en obtener agua de mar y "destilarla" para obtener agua dulce que una vez tratada debidamente, emplearemos para el autoabastecimiento de la escuela.

Consiste en hacer una pequeña huerta de autoabastecimiento con la que enseñar diferentes tipos de cultivo en las limitantes condiciones de la zona.

Con los residuos orgánicos, se elaboran una serie de correctores y fitosanitarios orgánicos con los que propiciar el desarrollo vegetal. Con el vrmicompostaje (cria de lombrices), se obtienen resultados "excelentes" en lugares como Abudabi, Arabia Saudí,etc...

la escuela también dispondría de un pequeño corral en el que criar alguna cabra, gallinas y codornices que nos proporcionen Leche, huevos, carne y estiércoles.

La verdad es que no estoy diciendo que sea nada fácil, solo digo que es tecnicamente posible y sería una oportunidad para formar a personas que a su vez pudieran ir enseñando a otras....

Estoy seguro que con nuestros conocimientos y vuestra experiencia seríamos capaces de encontrar una ubicación que nos permitiera empezar a trabajar que es lo que verdaderamente hace falta.

Ya sé que en los campamentos es donde se concentra la mayoría de vuestra gente, pero la verdad es que no creo que estar ahí quietos sea la mejor manera de encontrar soluciones. Ya llevais años así y el resultado no varía en nada. Tal vez sea necesario hacer cosas diferentes para obtener diferentes resultados no?

Con respecto al viaje en Septiembre, yo he realizado un estudio sobre las condiciones climáticas de una franja costera desde Tirfaya hasta Mauritania. Pero no controlo sobre la seguridad, minas, etc...

Yo estoy dispuesto a asumir cierto riesgo en la ubicación, por eso me gustaría saber qué lugares considerais mejores.

Bueno, que este mensaje es ya demasiado "ladrillo".

Muchas gracias de nuevo y no os desanimeis, meconsta que hay mucha gente de vuestra parte, pero hay que moverse para hacerse oir, los movimientos políticos no son efectivos por si solos y meno cuando la dependencia es total.Hace falta movimiento social, gente ilusionada y trabajando para cambiar las cosas.

Un abrazo a todos y suerte.
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Prada
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Registrado: Apr 08, 2006
Mensajes: 678

MensajePublicado: Jue May 21, 2009 10:00 am    Asunto: Responder citando

Veras, el problema reside en que la franja costera está ocupada por Marruecos.
Bajo el control del POLISARIO solo está una franja norte/sur interior sin acceso posible al mar.
No es por poner palos en las ruedas, es por mostrate que de agua de mar no hay nada.
Eso si, desconozco si en la franja interior se puede obtener agua pero te recomiendo que mires por el foro porque no hace mucho Numa dió respuesta a un post de Huneifa con unas referencias a webs en las que se pueden ver mapas de "epoca" con posibles pozos.
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PROYECTOSOSTENIBLES
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Registrado: May 07, 2009
Mensajes: 16

MensajePublicado: Lun May 25, 2009 10:46 pm    Asunto: YO, NO ME DESANIMO.NI CO PALOS EN LAS RUEDAS COMO TU DICES!! Responder citando

EN PRIMER LUGAR AGRADECERTE TUS AMABLES CONTESTACIONES, YA SÉ QUE LA DIPLOMACIA NO ES MI FUERTE, YO SOY UN LABRADOR CON ALGUNOS ESTUDIOS, EXPERIENCIAS Y BASTANTE GENIO. ESPERO QUE ME PERDONEIS POR ELLO.
PERO ME DUELE EN EL ALMA VER COMO EN ESTE FORO SE DISCUTEN COSAS FUNDAMENTALES Y NOS PERDEMOS A VECES EN "TONTERÍAS POLÍTICAS" QUE ES EXACTAMENTE EL JUEGO AL QUE NOS QUIEREN HACER JUGAR.

MIENTRAS, HAY MUCHAS PERSONAS QUE SUFREN DE VERDAD, NO DE BOQUILLA SENTADOS DELANTE DE UN ORDENADOR (NO LO DIGO POR NADIE EN CONCRETO, SUPONGO QUE HABRÁ DE TODO), PERO ESPERO QUE EL FIN QUE TODOS PERSEGUIMOS SEA EL MISMO: LA LIBERTAD DE LAS PERSONAS Y EL RESPETO A TODAS LAS MANERAS DE PENSAR, DESDE LA EDUCACIÓN Y EL AMOR A ÉSTE PUEBLO PARA NO DEJARLO CAER EN EL OLVIDO.

YO, INTENTO AYUDAR, Y UNA VEZ DESVINCULADO DE MI ANTERIOR CURRO, HE DECIDIDO AYUDAR EN LA MEDIDA DE MIS POSIILIDADES A ÉSTA CAUSA PORQUE ME PARECE DE LO MÁS JUSTA. HE RENUNCIADO A ALGUNAS COSAS MUY ILUSIONADO Y CON ALEGRÍA PARA DEDICARME PLENAMENTE A ÉSTA CAUSA, Y NO LO SIENTO, ASÍ QUE NO ME PESA.

PERO YO SOY UN TIO DE ACCIÓN Y NO DE TERTULIA....

Y POR AQUÍ, HAY MUCHA TERTULIA.... (NORMAL SIENDO UN FORO DIREIS...), YA, PERO ES QUE EL FIN DEL FORO, NO DEBERÍA SER EL FORO, AL MENOS ESO PIENSO YO. ESTE SITIO ES LA OPORTUNIDAD DE IR ORGANIZANDO AL PUEBLO PARA SER CADA VEZ MENOS DEPENDIENTES, PERO HAY QUE CREERSELO. YO APUESTO A QUE ES POSIBLE.

PIDO DISCULPOAS SI HE OFENDIDO A ALGUIEN.
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Salek-Ninserani
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Registrado: Jan 02, 2009
Mensajes: 22
Ubicación: Murcia

MensajePublicado: Mar May 26, 2009 10:27 am    Asunto: Responder citando

Me alegra saber que PROYECTOSOSTENIBLE, no se desanima ni con palos en las ruedas, jajajaja, eso está muy bien y habla mucho a su favor, pero debo volver un poco sobre mis pasos y volver a insistir en la necesidad de revisar las posibilidades de éxito real de un proyecto auto sostenible, en una zona totalmente desértica sin y repito SIN agua cerca, ni salada ni dulce. Si el proyecto pudiera hacer uso de agua salobre, puede que tenga mas posibilidades de éxito, a toda cuenta de que siempre se puede perforar un pozo y aprovechar dicha agua, pero la verdad es que todavía (es mi caso particular) no tengo claro si PROYECTOSOSTENIBLE conoce la realidad del pueblo saharaui, quizás debería realizar un viaje previo (llamémosle) de reconocimiento del terreno y de la realidad presente.

Quizás así vea con otros ojos los pros y los contras.

Un saludo y sigue así, cuando lo tengas claro siempre podrás contar con el apoyo de todos, no solo aquí en España, también en el Sahara, te sorprendería saber la cantidad de profesionales saharauis que te encontraras sobre el terreno.

Un fuerte abrazo.
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PROYECTOSOSTENIBLES
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Registrado: May 07, 2009
Mensajes: 16

MensajePublicado: Mar May 26, 2009 11:15 am    Asunto: Bien..... Responder citando

En primer lugar, agradecer una vez más la rapidez y amabilidad al contestar.
Evidentemente yo no soy un experto en el conflicto de éste puelo, yo sé de hortalizas, cultivos marinos, temas forestales, energías, agua....
Para eso, espero seguir contando con vuestra ayuda. He colaborado en otros proyectos en zónas áridas en Perú, Argentina... y sigo confiando.

Verás, la idea es crear una red de pequeñas escuelas interconectadas entre sí, en las que cada una (son en realidad explotaciones pequeñas), pueda participar de la autosuficiencia del colectivo aportando lo producido en función de la características de cada emplazamiento.

Yo te digo que es posible transformar parcelas de desierto en pequeños huertos, con una productividad digna. Existen técnicas para conseguir retener más humedad en el suelo, y aplicando las enmiendas oportunas evitar la evapotranspiración, reutilizar el agua, los residuos, destilar agua salada,y alimentar a 10-12 personas con menos espacio del que solemos pensar.
En el desierto se pueden criar codornices, gallinas, cabras..., el tema es diseñar bien, elegir los emplazamientos adecuados y hartarse de trabajar hasta que todo se complemente.

Ya sé que no será nada fácil (nunca lo es), como comentamos, estuve mirando algunos mapas que tengo y he buscado.... y ahora..... una preguntita.....

Sería muy descabellado plantear este primer viaje desde Tindouf hasta nohadibou (no sé si se escribe así, no tengo delante el mapa), y elegir los lugares por la frontera con Mauritania hasta Tindouf?

Sería posible desde éstos lugares acceder al Sahara Occidental para introducir los prductos excedentes y hacerselos llegar al pueblo?....

Es en éstos rollos fronterizos y políticos en ls que yo no estoy nada puesto, la verdad.

En un primer lugar he estado mirando 9 lugares, pero no sé si he calculado bien las distancias.... (lo suyo es, como tu me recomiendas y yo tengo programado para Septiembre un primer viaje e ir definiendo sobre el terreno).
Encontraría personas de la zona dispuestas a colaborar?
Son aproximadamente 1600 kilómetros (confirmarmelo por favor), de desierto hasta Tindouf desde la frontera costera con Mauritania (siempre por territorio Mauritano) (que tampoco sé si es "zona segura").

Planteo 9 lugares interconectados periodicamente,....

Bueno, ya no me enrrollo más! que no veas cuando empiezo.....jajaja

Muchas Gracias de nuevo, mucha suerte y ánimos, no olvidemos que pensar que conseguiremos un objetivo es el primer paso para lograrlo.
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Registrado: May 07, 2009
Mensajes: 16

MensajePublicado: Mar May 26, 2009 11:29 am    Asunto: ya sé..... pensabais que había terminado ehhhh? Responder citando

Ya sé que 9 puntos de aprendizaje con 10-12 personas viviendo y aprendiendo en cada uno no parece demaiado!!!, pero mejor poquito a poco. Si lograramos ponerlas en marcha estaríamos hablando de haber formado unos 500 "profesores" en 5 años para poder enseñar éstas técnicas, unos 90 compañeros podrían ser formados anualmente.... ya suena mejor no?

Un abrazo para todos. (bueno mejor... uno para cada uno, tampoco nos vamos a poner tacaños! je)

Muchas gracias de verdad.
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Prada
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Registrado: Apr 08, 2006
Mensajes: 678

MensajePublicado: Mar May 26, 2009 7:18 pm    Asunto: Responder citando

No hay que disculparse por decir lo que se piensa de forma correcta. Eso es lo que yo creo. Después se estará de acuerdo o no con las opiniones expresadas y se rebatirán. Para eso es el foro.

En cuanto a:
Cita:
Y POR AQUÍ, HAY MUCHA TERTULIA.... (NORMAL SIENDO UN FORO DIREIS...), YA, PERO ES QUE EL FIN DEL FORO, NO DEBERÍA SER EL FORO, AL MENOS ESO PIENSO YO. ESTE SITIO ES LA OPORTUNIDAD DE IR ORGANIZANDO AL PUEBLO PARA SER CADA VEZ MENOS DEPENDIENTES, PERO HAY QUE CREERSELO. YO APUESTO A QUE ES POSIBLE.

He de decir que en el foro, como bien dices, se hace tertulia, efectivamente, pero ¿dónde sino se hacen las tertulias?
Verás, haciendo tertulia se comentan muchas cosas. Sin ir más lejos lo que tu estás comentando del aprovechamiento del agua. Sólo por hablar de este tema aquí, ya saldrá la web en Google cuando alguien introduzca el término "agua" o "permacultura" o "evapotranspiración" y otros términos que a priori no tienen nada que ver con el conflicto del Sahara ni los saharauis. Sólo con eso alguien verá un dia un link a esta web y a poca curiosidad que tenga se enterará de lo que está pasando. (Por poner un ejemplo)
El objetivo de la web es ayudar a dar a conocer el conflicto ya que el mayor problema al que se enfrentan los saharauis es al silencio informativo, a la intención de unos cuantos de dejar morir al Sahara en el olvido y permitir que Marruecos se quede el Sahara sin que nadie proteste.
En este sentido, cada visita que se consiga es un paso más hacia la consecución del principal objetivo de la web y tu estás ayudando a ello. Wink
Pero verás. los que por aquí se pasean, leen y escriben, no son gente que haga sólo esto ya que muchos de ellos participan en proyectos aquí ("Vacaciones en Paz"), en los campamentos (esta semana ha vuelto un compañero después de dos mesas allí - y no ha ido de vacaciones) y otros sitios. Algunos ha visitado los TO y se han entrevistado con activistas.
Dicho esto, me permito decirte que puedes empezar por los campamentos o por los territorios liberados.

Aquí hay gente que te puede orientar más que yo en como y por dónde empezar. Verás que no te faltará ayuda ni apoyo, aunque a primera vista pueda parecer que se te quiere "tumbar el proyecto" no es así.
Sólo me queda decirte que Yo también apuesto a que es posible.
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Registrado: May 07, 2009
Mensajes: 16

MensajePublicado: Jue May 28, 2009 11:53 am    Asunto: gracias Prada Responder citando

Gracias de nuevo. Tienes razón, ya lo sé y de echo he colocado algún enlace en mi blog y lo veo claro tal y como tu lo planteas.
Bueno, te diré que mi plan es viajar a los campamentos en Septiembre y sobre el terreno empezar a trabajar poco a poco.
Seguiré dándo "la vara" para resolver dudas que no pueda subsanar por mis propios medios (me fío mucho más de lo que digaís aquí que si por ejemplo entro en algunos sitios que.... tu sabes.

Bien, trataré de ser más "moderadito" para que no parezca que siempre estoy cabreado, aunque la situación de éste pueblo y la pasividad de casi todos es como para indignarse.

Entender que no quiero precipitarme, pero tampoco perder el tiempo. Existen muchos lugares en los que se pueden desarrollar éstos proyectos y el fin es siempre el de hacer a la personas más independientes y por lo tanto más libres.

Un abrazo y suerte.
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PROYECTOSOSTENIBLES
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Registrado: May 07, 2009
Mensajes: 16

MensajePublicado: Mie Jun 17, 2009 7:44 am    Asunto: Hola a todos. Responder citando

Espero que esteis todos bien. Preguntando y "cotilleándo", he comprobado la existencia e algunos huertos cerca de los campamenos y también que aún se utilizan técnicas un poco (o bastante) obsoletas. Me gustaría contactar con las personas responsables de éstos huertos, para intentar llevar en Septiembre lo que me pidan y que esté a mi alcance.

Al menos aumentaremos un poco, o mucho el rendimiento y ahorraremos recursos hídricos.

Muchas gracias de antemano y un abrazo. Suerte para todos.
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nurqamar
Experto
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Registrado: Jan 25, 2007
Mensajes: 171
Ubicación: Estoy buscando...

MensajePublicado: Sab Jun 11, 2011 9:34 am    Asunto: Responder citando

Tal y como van las cosas en este mundo globalizado donde cada vez se sostiene menos todo (guerras, conflictos, partidos y partiditos, manifestaciones, novias del desierto, indignados y un largo etc.) debido a que, como siempre, los intereses de que se sostenga no interesan, me tomo la libertad de chafar el ultimo post de PROYECTOSOSTENIBLES con el único fin de ver si se anima y nos cuenta como le fue la sostenibilidad del suyo, digo para tener información que nos dejo un poco colgados Wink

Shocked “La curiosidad mato a la gata…” Shocked

Saludos.

¡¡¡Assahra Moustakkíla!!!
_________________
El silencio es la muerte, y si te callas, mueres, y si hablas, mueres. Así que habla y muere.
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