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El Sahara Occidental y la Wikipedia
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Autor Mensaje
undeponte
Aprendiz
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Registrado: Jan 07, 2007
Mensajes: 43

MensajePublicado: Mar Ene 23, 2007 12:14 pm    Asunto: El Sahara Occidental y la Wikipedia Responder citando

Hola:

Aunque leo asiduamente el foro, nunca me había decidido a intervenir, pero lo que estoy viendo estos días me ha hecho venir a contaroslo y a ver si se puede hacer algo entre todos.

No se si todos conoceis lo que es la Wikipedia. Es un proyecto internacional de hacer una enciclopedia libre en internet. Los usuarios pueden crear artículos y modificar los ya existentes. Tiene millones de lectores en el mundo y se ha convertido en el referente mundial de encilopedias en internet.

Pues bien, los artículos dedicados a la RASD, Western Sahara, etc... se están convirtiendo en un arma de propaganda del gobierno marroquí. Hay varios "usuarios" que se dedican a cambiar toda la historia y el artículo a las tesis a favor de Marruecos, con informaciones a veces disparatadas...

En la versión en español el tema es un poco menos grave, pues hay un usuario que pacientemente vuelve a reponer la información anterior y correcta que había, y los tiene un poco más controlados, pero en la versión inglesa los pro-marroquíes campa a sus anchas (y no me quiero imaginar la versión francesa... pero yo no se francés).

Para muestra un botón:
"In 1958, the Moroccan Liberation Army of the South almost liberated what was then Spanish Sahara. Among the veterans of the Moroccan Southern Army are fathers of many of the Polisario leaders, like the father of Mohammed Abdelaziz, the Polisario leader. Morocco is supported in this view by many former Polisario founders and leaders. The Polisario Front is considered a Moroccan separatist movement, referring to the Moroccan origins of most of its founding members, and the SADR as a puppet state for Algeria to fight a proxy war with Morocco."

No se si por este foro habrá gente con un conocimiento de inglés suficiente para poder aportar y contrarrestar un poco esta avalancha marroquí. Por aquí os dejo unos cuantos enlaces por si queréis echarle un vistazo.

En Inglés:
http://en.wikipedia.org/wiki/Western_sahara
http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_relations_of_Western_Sahara
http://en.wikipedia.org/wiki/Sahrawi_Arab_Democratic_Republic
http://en.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Abdelaziz
http://en.wikipedia.org/wiki/Polisario
http://en.wikipedia.org/wiki/Former_members_of_Polisario

En español:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sahara_Occidental
http://es.wikipedia.org/wiki/RASD
http://es.wikipedia.org/wiki/Polisario
http://es.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Abdelaziz
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Arena
Maestro
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Registrado: Apr 09, 2006
Mensajes: 203

MensajePublicado: Mar Ene 23, 2007 1:32 pm    Asunto: Responder citando

Undeponte, el problema de Wikipedia es precisamente ese: que todo el munod puede colgar y rectificar lo que quiera.

Lo grave del asunto es el "pretigio" de que goza. Si yo tengo que buscar algún dato o alguna información, al último lugar del mundo al que recurriría, sería a Wikipedia. Pero claro, los que nos movemos con ciertos entido crítico por la vida, somos pocos y entre la gran masa abunda tanto la comodidad como la credulidad.



La comodidad de darle al botón y encontrate con que las páginas de Wkipedia son de las primeras que aparecen.
Y credulidad porque exciste una tendencia generalizada a creer ciegamente todo lo que sale por internet, sobre todo si va encabezado con la palabra "enciclopedia" que ya le da un toque "científico" para el gran vulgo.

Así las cosas, lo único que se me ocurre es que mandes esas páginas a las asociaciones y/o ONGs que pueden asumir lingüísticamente la rectificación en inglés y en francés (los de ARSO, en Suiza, por ejemplo).

Y el usuario que pacientemente vuelve a reponer la información anterior y correcta que había en la pàgina en español de Wikipedia, me temo que es el querido Webmaster de esta página.
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Prada
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Registrado: Apr 08, 2006
Mensajes: 678

MensajePublicado: Mar Ene 23, 2007 9:01 pm    Asunto: Responder citando

A ver, en Wiki se puede poner lo que uno quiera hasta que se le envia un mensaje al "bibliotecario". A partir de entonces se restringe el acceso a modificaciones y estas se tienen que documentar.

Yo me encargo del de castellano. Intentaré mirar el de francés.

El "guiri" Very Happy que lo coja otro

Saludos
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Prada
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Registrado: Apr 08, 2006
Mensajes: 678

MensajePublicado: Mar Ene 23, 2007 11:07 pm    Asunto: Responder citando

Nueva entrada en wiki:

http://es.wikipedia.org/wiki/Instituto_Cervantes#Centros_en_el_mundo

Podeis verla desde ahora mismo.

El texto añadido en "Centros en el Mundo" es el siguiente:
Cita:
El Instituto Cervantes no tiene ningún centro en el Sahara Occidental. Único territorio en el mundo con población árabe que tiene como lengua (segunda) el castellano.


Saludos
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Arena
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Registrado: Apr 09, 2006
Mensajes: 203

MensajePublicado: Mar Ene 23, 2007 11:22 pm    Asunto: Responder citando

bravo Prada!

y aún puedes añadir:

... a pesar de que en el año 2004, un grupo de escritores españoles y saharauis que habían escrito libros dedicados al Sahara remitieron una carta al Instituto Cervantes reclamando su implicación cultural con el pueblo saharaui, sin recibir respuesta. Los saharauis de las zonas ocupadas mantienen a duras penas el español como forma de resistencia contra la ocupación marroquí.
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Prada
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Registrado: Apr 08, 2006
Mensajes: 678

MensajePublicado: Mie Ene 24, 2007 12:01 am    Asunto: Responder citando

Ya me gustaria Arena, pero la Wiki es neutral y ha de ser objetiva.
Que el Cervantes no tiene sede en el Sahara es un hecho. Como puedes ver no he puesto nada de los campamentos porque me lo podrian tumbar, pero lo del Sahara es indiscutible y objetivo. Si bien es cierto que habra alguien que lo borre, haré intervenir al bibliotecario y finalmente se quedará la entrada.
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Arena
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Registrado: Apr 09, 2006
Mensajes: 203

MensajePublicado: Mie Ene 24, 2007 12:12 am    Asunto: Responder citando

que la wiki es neutral?

Debería serlo, que es distinto. Pero hay algo ahí que no me cuadra.

Por lo que cuentas, esa figura del "bibliotecario" -que se me antoja entre siniestra y mágica (a lo Harry Potter, como mínino)- debe existir también en francés y en inglés, ¿no? Luego pregunto... ¿Cómo el bibliotecario de turno permite la "neutralidad" de los links que nos ha pasado el amigo Undeponte? Me parece una incoherencia que se tumben el párrafo de los escritores, hecho objetivo, indiscutible y demostrable, y en cambio, no tumben las erráticas entradas en inglés, que no són ni objetivas, ni demostrables.
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Prada
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Registrado: Apr 08, 2006
Mensajes: 678

MensajePublicado: Mie Ene 24, 2007 8:47 pm    Asunto: Responder citando

La wiki se presupone neutral, pero tienes razón, no todo lo que se escribe lo es.

El bibliotecario (no es una figura tan siniestra como se te antoja y no es la unica figura de intervención que existe en wiki) interviene cuando hay conflicto, no mira todo lo que se escribe. Seria imposible.
Cuando un teme genera discusión es, entonces, cuando entra.
No solo hay uno por idioma, hay muchos. No sabria decirte si es por paises o por otro tipo de distribució, De todos modos le he enviado un correo al que sé seguro que lleva los temas de Sahara Occidental y que ya ha bloquedo entradas contrarias a derecho.

La mejor manera de hacer entrar en el tema al bibliotecario es creando polemica con los asuntos, así que ya sabeis, a dar caña. Pero ojo, cuanto más objetivo se sea y más documentación se aporte, más numero tenemos de ganar.

Los marroquies han hecho esas entradas porque no habia nadie que dijera nada en contra. Tenemos mucho curro por delante.

Saludos
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samarcanda
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Mensajes: 278
Ubicación: planeta Tierra

MensajePublicado: Jue Nov 22, 2007 4:29 pm    Asunto: siguiendo con la wikipedia... banderas Responder citando

Otro de los errores que constan en la wikipedia son las banderas que constan en el territorio.
A mi personalmente me jode que esté ahi la bandera del ocupante genocida marroquí puesto que ningún país ha reconocido la soberania de Marruecos (ocupante genocida marroquí) sobre el Sahara Occidental. Puestos a ser más... oficiales, la ONU no ha reconocido dicha soberanía como tampoco, de momento reconoce la soberanía de la RASD sobre dicho territorio, entre otras cosas por que no reconoce a la RASD (por mucho que eso aun me jode más).
En la entrada a la wikipedia acerca del Sahara Occidental (http://es.wikipedia.org/wiki/Sahara_Occidental) constan las dos banderas.
Lo neutral creo que debería ser que constara alli o bien la bandera de España (potencia juridicamente administradora) o la de la ONU. Al estar declarado un TNA (Territorio No Autonomo) pienso que lo justo sería que constara la de la ONU y así lo he dejado escrito en la wikipedia, apartado discusión (aunque de momento parece que pasan totalmente).
Evidentemente ni que decir tiene que la única bandera que deseo ver ahi estampada es la de la RASD, pero antes que ver la del ocupante genocida marroquí y la de la RASD prefiero ver la de la ONU.

¿Vuestra opinion?
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Duna
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Registrado: Jan 03, 2007
Mensajes: 18

MensajePublicado: Jue Nov 22, 2007 10:48 pm    Asunto: Responder citando

Totalemente de acuerdo con samarcanda, no tiene ningun sentido poner las dos banderas, al ver el mapa lleva a pensar o que ese territorio es de marruecos o que no se entiende nada del porque de las dos banderas. Debería de poner territorio no autonomo y poner la bandera de la ONU (aunque para los resultados que esta dando...) o sino sin bandera y simplemente con lo del territorio no autonomo.

Pero wikipedia no es el unico sitio donde ocurre eso. Copio las palabras de samarcanda "personalmente me jode" que en el museo antropologico de madrid, en el mapa político de África, en la zona de sáhara occidental pone: (Marruecos). Tocate un pie! y lo agusto que se han quedado que? Así tal cual con parentesis y todo. Para ser un museo poco informados se les ve y eso que tienen expuestas unas cuantas cosas del sáhara.Con lo sencillo que es poner territorio no autonomo. Quiero pensar que se debe a simple desconocimiento....
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samarcanda
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Registrado: Apr 11, 2006
Mensajes: 278
Ubicación: planeta Tierra

MensajePublicado: Vie Nov 23, 2007 12:36 pm    Asunto: mapa politico de africa del museo Responder citando

ejemplos como los que has citado, Duna, son precisamente contra los que debemos plantar cara.

¿Como vamos a esperar que la gente en general sepa qué es lo que está sucediendo en el Sahara Occidental y a su pueblo, si ya en los templos de la cultura nos enseñan que el Sahara Occidental es Marruecos?

Esto es grave, muy grave. Y ya es de juzgado de guardia en un museo del ministerio de cultura de España.
El mismo ministerio vulnera la legalidad internacional. Y por ahí ya no pasamos.

Pienso que esas cosas ya no son simples desconocimientos del funcionario de turno, sino que son más bien movimientos de un plan, muy bien orquestado, cuyas directrices provienen de más al sur del estrecho, y fielmente ejecutado por todos aquellos/as que están en nomina del director del proyecto, el Maldito Vil Infame. Todo ello por supuesto para 'educar' a la opinión pública hacia una visión muy concreta. La que interesa al sultán y sus socios españoles.

Todas aquellas personas que pasen por el museo y vean el mapa.. ¿que van a pensar? Coño¡¡¡ el sahara occidental es de Marruecos, claro. Está expuesto en un museo del ministerio de cultura.


¿nos puedes conseguir tu misma o algún forero y/o forera, una foto de ese mapa de africa politica del museo, en que se vea bien que és ese mapa y lo que comentas del sahara occidental?
Vamos a sacarles los colores al ministerio de cultura.
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Arena
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Registrado: Apr 09, 2006
Mensajes: 203

MensajePublicado: Vie Nov 23, 2007 11:20 pm    Asunto: Responder citando

Un curioso mapa de Marruecos:

http://www.lonelyplanet.com/maps/africa/morocco/

(los hay que, si el mundo se partiera en dos, se romperían las piernas)
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Arena
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Registrado: Apr 09, 2006
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MensajePublicado: Sab Nov 24, 2007 12:17 am    Asunto: Responder citando

Otro caso curioso de "rompepiernas":
http://maps.google.es/maps?f=q&hl=es&q=Marruecos

Aquí, uno que se ha enterado:
http://www.milainversiones.com/marruecos-informacion.php

A estos se les ha ido la mano con los dibujitos y la rayas:
http://fete.ugt.org/marruecos/informacion/conoce_marruecos/mapasydistancias.html

Para estos, es un frontera en litigio:
http://yuyu.en.eresmas.com/mapamorocco.jpg

Mapa de Marruecos en 1830:
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/morocco_1830.jpg
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samarcanda
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Registrado: Apr 11, 2006
Mensajes: 278
Ubicación: planeta Tierra

MensajePublicado: Sab Nov 24, 2007 12:23 am    Asunto: Responder citando

Bueno, en todo caso es curioso por que no está bien orientado al norte y por que es el primero que veo que marca el sahara occidental como 'desierto'. Por otro lado es igual a otros muchos que hay por ahí, sobre todo del dominio .MA (Marruecos) que abarcan toda la zona como Marruecos. De los que no son .MA tenemos ya unos cuantos a los que ya hemos mandado algun correo.
Pero el que nos interesa es la foto del que está en el museo, ya que es:
- de un museo español
- de un museo del Ministerio de Cultura de España
- es el que ve la gente de España

Es lo mismo que decir que el ministerio de cultura da por sentado que la soberanía es marroquí. Y por ahí no pasamos.

Y eso es grave. Ese hay que denunciarlo. porque es claramente ilegal.
En cambio, denunciar los mapas marroquis a un organismo marroquí es una perdida de tiempo. Esos no saben que es la legalidad. Ni lo han sabido en su vida ni lo sabrán jamás. Bueno, si lo saben. Pero les da igual. Pasan.
Si están llevando a cabo un genocidio con todo un pueblo, les va a importar mucho que nos quejemos de unos mapas. Creo que va a ser que no.
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Duna
De Paso
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Registrado: Jan 03, 2007
Mensajes: 18

MensajePublicado: Sab Nov 24, 2007 3:46 pm    Asunto: Responder citando

Ya he hecho las fotos las fotos y como os dije sale: Sahara Ocidental (Marruecos), pregunte a las responsable que habia en la planta de África y no me supo contestar ya que ella solo se encargaba de vigilar. Me dijo que rellenara una hoja de sugerencias que la directora del museo siempre contesta.

Samarcanda dime como hago para mandartelo o mandame un privado con tu email y te lo mando allí.
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