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Prada
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Registrado: Apr 08, 2006
Mensajes: 678

MensajePublicado: Dom May 14, 2006 10:42 am    Asunto: Estamos parados Responder citando

Hoy he firmado mi apoyo al Pueblo Sahara ui en la campaña que se esta realizando en internet. He visto que el numero de firmas es de 26874. Este número es muy inferior al número de familias acogedoras que hay en toda España.
Esta "pequeña" diferencia me hace pensar en que es lo que nos mueve: El propio egoismo de decir y hacer ver que somos "muy" solidarios acogiendo niños saharauis en verano o el apoyo a un Pueblo al que todos tenemos olvidado? No seré yo quien de respuesta a esta pregunta, pero es para pensarselo.
Si solo leemos estaremos muy informados. Pero si además de leer, participamos, estaremos ayudando a la resolución de un conflicto que dura demasiado.
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Arena
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Registrado: Apr 09, 2006
Mensajes: 203

MensajePublicado: Dom May 14, 2006 2:03 pm    Asunto: Responder citando

Cabe decir, Prada, que los motivos para no enviar el apoyo por internet pueden ser varios, sin pasar por la insolidaridad o egoismo que tú apuntas (que haberlos, haylos, pero no son generales). Por ejemplo:

1. Hace falta que a TODAS las familias les llegue la información de la campaña. ¿Solo llega por internet?

2. No todas las familias acogedoras tienen la facilidad de acceso a internet o la agilidad para navegar hasta llegar a poder estampar la firma en la web. Confieso que a mí me ha costado mucho y desde ayer estoy intentando por diversas vías llegar hasta la página. Hoy lo he conseguido pero no me ha resultado nada fácil.

3. Eso de poner el nombre y el e-mail y mandarlo por internet puede imponer e incluso crear cierto recelo (virus, spams, hoaxes, etc.).

Respecto a eso último de poner el nombre y el e-mail debo decir que es comprensible dicho recelo. Pero uno tiene que estar atento y saber distinguir donde pone su nombre y qué es lo que está firmando.

En este caso la adhesión ES ABOSOLUTAMENTE SERIA. El nombre y la dirección de correo no se van a utilizar para nada más que para apoyar al pueblo saharaui.

Añado también que lo que sale publicado en las listas son los nombres de las personas que han apoyado la campaña, pero no se publica ninguna dirección electrónica, salvaguardando así la intimidad virtual de cada cual.

Una vez has firmado la carta de apoyo, recibes un e-mail de confirmación de tu adhesión, lo cual ya es una prueba de la seriedad del asunto.

Si alguien tiene curiosidad, se puede pasear y ver las firmas de los que han apoyado. Encontraréis nombres muy conocidos.

Saludos.
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Prada
Site Admin
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Registrado: Apr 08, 2006
Mensajes: 678

MensajePublicado: Dom May 14, 2006 5:44 pm    Asunto: Responder citando

Arena, estoy y no estoy de acuerdo contigo. Si es cierto que impone el enviar tu correo electronico por internet, pero te quedarias asombrada de la cantidad de veces que lo hacemos sim mirar más.
Virus, spam y otros no es escusa. un buen antivirus y un buen firewall y solucionado el asunto.
En resumen y sin querer mantenerme en mis trece (puede que no tenga razon) no me creo que de los miles de usuarios de internet que conocemos el conflicto en todo el mundo solo hayan votado 20 pico mil y que el resto no lo hace por miedos diversos. Se llama pasotismo!!!
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Arena
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Registrado: Apr 09, 2006
Mensajes: 203

MensajePublicado: Dom May 14, 2006 11:38 pm    Asunto: Responder citando

Hola, Prada:

Pues mira, coincidimos porque yo también estoy de acuerdo y no estoy de acuerdo contigo Wink

Respecto a los pasotas ya te he dicho que haberlos, haylos.

Pero me remito a mi primera pregunta: de toda la gente que conoce el conflicto, que acoge niños del programa Vacaciones en Paz, ¿a cuántos les ha llegado la información de esta campaña?

Se me hace difícil pensar que las familias capaces de acoger en su seno a un niño saharaui por dos meses, no tengan la sensibilidad suficiente para apoyar una campaña, cuando lo único que tienen que hacer es mandar una adhesión por internet. ¡Por Dios! Si cuesta mucho más tener un chavalito de esos todo el verano en casa! ¿Qué esfuerzo supone una firma? Sinceramente yo creo que es más por falta de información.

No sé muy bien como funcionan las asociaciones de amigos del pueblo saharaui. Hay muchas repartidas por toda la geografía española. Quizá ahí deberían jugar un papel importante, difundiendo la noticia, anunciando la campaña a todos y cada uno de sus asociados.

Saludos.
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Prada
Site Admin
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Registrado: Apr 08, 2006
Mensajes: 678

MensajePublicado: Lun May 15, 2006 6:49 pm    Asunto: Asociaciones y usuarios Responder citando

Como respuesta te pongo un ejemplo próximo: Esta web.
En esta web, como bien puedes ver, escribimos tres y algún añadido que se apunta de vez en cuando. Estos "DOS" añadidos, aunque pubican articulos como anónimos los firman despues. Ya sumamos cinco.
Ahora una pregunta. De todos los socios de las asociaciones y familias acogedoras del Alt Urgell, Cerdanya y Andorra, es creible que solo tres tienen opinión al respecto? Es creible que no conocen nada que pueda interesar a los demás? Es creible que no tienen internet?
Lo que es increible es que se tenga un espacio para dar a conocer el conflicto saharaui, los problemas que tiene esta gente y que no se use. Esto Si es increible. Por más que me duela.
Yo, por mi parte, he intentado dar a conocer este espacio. Pero visto lo visto no lo he conseguido.
Arena, esta web se mantiene gracias a gente como tu, gente implicada que intenta dar a conocer el problema de los Saharauis, pero por lo que veo sois muy pocos.
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Arena
Maestro
Maestro


Registrado: Apr 09, 2006
Mensajes: 203

MensajePublicado: Lun May 15, 2006 7:58 pm    Asunto: Responder citando

Prada, hombre, que todo cuesta en sus comienzos! No seas impaciente. Smile Se tiene que conocer la web. Todo requiere su tiempo.
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samarcanda
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Registrado: Apr 11, 2006
Mensajes: 278
Ubicación: planeta Tierra

MensajePublicado: Mar May 16, 2006 2:09 pm    Asunto: Responder citando

Visto lo visto, y leído lo leído, evidentemente estoy 'quasi' de acuerdo en todo.
De lo que si estoy seguro es que de momento no me apuntare a ninguna asociación. Prefiero ir por libre, ya que veo que tendré mas interés yendo por libre que siendo de una asociación. Y conste que no tengo nada en contra de ellas.
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Arena
Maestro
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Registrado: Apr 09, 2006
Mensajes: 203

MensajePublicado: Mie May 17, 2006 11:51 pm    Asunto: Responder citando

Hola, Samarcanda.
No sé que ver tiene una cosa con otra, pero ya que inicias el tema de las asociaciones, te diré que yo tampoco estoy dentro de ninguna asociación. Voy por libre, como tú.
Sin embargo, no hace falta estar "asociado" para ser sensible a la causa y ayudar desde otros ámbitos. Hay mucho por hacer y todos podemos contribuir de mil maneras distintas. Una de ellas (que lo hacen mayoritariamente todas las asociaciones), es la acogida de niños. Pero insisto, hay otras mil maneras de contribuir a la causa, desde dentro o desde fuera de las asociaciones. La opción de ir por libre es válida igualmente, el caso es sensibilizar y ayudar, cada uno/a dentro de sus posibilidades.

Saludos a todos.
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Numa
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Registrado: Aug 05, 2006
Mensajes: 414
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Sab Ago 12, 2006 8:52 pm    Asunto: Responder citando

Hola Prada, Arena y Samarcanda,
Algunas veces las cosas son más simples de lo complicado que las queremos ver. Por el contrario, otras veces son más complicadas de lo que nos parecen. Me explico:
Soy asociado activo (no sólo dado de alta, sino “intentando” trabajar por esta causa todos los días) de una asociación de amigos del Pueblo Saharaui desde hace una decena de años, por suerte para mi familia somos también familia acogedora de niños saharauis, me muevo a diario entre gente muy comprometida con la causa, españoles y saharauis. ¿Queréis creer que hoy al leer el tema de Prada “Estamos parados”, que hace tres meses (14 de mayo de 2006) colgó en este foro, me he enterado de que existe una web donde se está realizando una campaña de adhesión y recogida de apoyos al Pueblo Saharaui?
Os hago una apreciación, sin ánimo de criticar, porque nos pasa a todos. Habéis enviado 7 mensajes a este tema, habéis intentado justificar la falta de gente que se adhiera a esta campaña (más de 33000 a fecha de hoy), en ninguno de estos mensajes se os ha ocurrido poner la web de adhesión, por cierto antes de que se me olvide también a mi, http://www.PetitionOnline.com/sahara/
Es muy simple, estoy con Arena, en que a poca gente le ha llegado esta información, o mejor dicho, no a toda a la que nos gustaría que le llegase.
Es muy complicado, no todo el mundo tiene ordenador, no todo el mundo se conecta a Internet, si se conecta topar con esta pagina es como encontrar una aguja en un pajar, el que se adhiere por regla general no comunica el link a su agenda de direcciones, incluso quien específicamente escribe sobre el tema en un foro se le olvida ponerlo, además y por apuntar una última razón que yo creo importante, la comunicación para realizar proceso de adhesión se realiza en inglés. ¿Podemos creer que todos los estamos en la causa saharaui tenemos que saber inglés?
Con respecto a vuestra opinión sobre las asociaciones, hoy he incluido, en este mismo foro, en el tema “¿Hay alguien ahí?”, en mi segundo escrito, una pequeña referencia de los trabajos que en ellas se realiza. Respetando vuestra opinión, no puedo estar de acuerdo, Vacaciones en Paz es un proyecto que se realiza durante sólo dos meses, las asociaciones de Amigos del Pueblo Saharaui generalmente están funcionando los 12 meses del año y quizás no es Vacaciones en Paz el proyecto más importante que realizan, aunque quizás sí el más conocido por ser casi el único que recibe apoyo de los medios de comunicación, fundamentalmente a nivel local.
_________________
"Por lo que hoy lloras, mañana te reirás, pues empieza hoy a reirte"
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j27febrero
Interesado en el Sahara
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Registrado: Jul 14, 2006
Mensajes: 78

MensajePublicado: Sab Ago 12, 2006 9:28 pm    Asunto: Responder citando

Numa, tienes razón en lo difícil que es difundir convocatorias de este tipo. Nosotros, lo que normalmente hacemos es enviar el link a todas las direcciones de correo electrónico que conocemos, con el fin de crear una "pirámide".

Por cierto, que sepas que hay una nueva propuesta de firma y envío de firmas. La puedes ver en la página principal de esta web.

Por cierto, Prada, ¿a quién se pretende enviar todas estas firmas?

¡SAHARA LIBRE!
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samarcanda
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Registrado: Apr 11, 2006
Mensajes: 278
Ubicación: planeta Tierra

MensajePublicado: Sab Ago 12, 2006 10:46 pm    Asunto: Responder citando

Hola Numa,

aunque no he intervenido en ninguno de tus escritos, los leo con mucha atención, ya que he constatado por ellos que estás muy 'metido' en el tema y desde hace mucho tiempo. Yo llevo sólo unos pocos meses e intervengo 'con precaución', ya que aún estoy en 'formación'..
Solamente quiero dejar constancia de que, efectivamente, ya en Mayo de este año, cuando la iniciativa de Petitiononline se puso en marcha, dejamos constancia de ello en "Campaña en internet de apoyo a un Sahara libre. (ACTUALIZADA 15-05-06)". Lo podrás ver en el histórico de noticias de Mayo y siguientes intervenciones a la misma noticia, en la que podrás ver que el número de firmas de entonces ascendía a unas veintiseis mil. Quizás lo más efectivo sería que dejáramos abierto en esta web un apartado de 'sitios en donde se puede firmar' para que no le ocurra a nadie más que entre en la web lo que a ti, es decir, que sólo buceando por la web descubra que hay un sitio (o más) donde se puede firmar una petición.
Lo que si voy a hacer, es intentar saber que destino final tienen estas peticiones, tal y como pregunta j27febrero. O sea, saber quien lleva el tema de las firmas de los distintos sitios y cuando y a quien se entregan. En el caso de petitiononline iban dirigidas al secretario de las Naciones Unidas. Lo que no sé, es si se han enviado o no. Lo preguntaré.

Encantado de saludarte y bienvenido a este sitio.
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Prada
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Registrado: Apr 08, 2006
Mensajes: 678

MensajePublicado: Dom Ago 13, 2006 12:25 am    Asunto: Responder citando

Bueno, hoy me ha tocado recibir y no sin razón.
1.- Cierto es que la firma se puso cuando correspondia, pero no es menos cierto que al ir incluyendo noticias paso a un segundo termino y solo puede verse si se accede al historico.
2.- Acepto la sugerencia (muy buena, por cierto) de Samarcanda y se pondra un bloque en la portada dedicada a iniciativas de firmas en apoyo al pueblo saharaui.
3.- Las firmas se enviaran a entidades internacioneles. No he podido verificar cuales. No he conseguido verlo por ningun sitio.
4.- Sigo pensando que la gente esta de vacaciones (en paz) y que la mayoria de ellos (no todos) se dedican en exclusiva a este proyecto sin hacer nada más o muy poca cosa el resto del año.
5.- Me gusta que la gente opine diferente, que no esten siempre de acuerdo, solo asi se consiguen más cosas, por ejemplo, que esta web vaya creciendo y añadiendo cosas que este pobre webmaster y los que con el trabajan no han pensado ni hubieran pensado.

Sahara Libre!!!
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samarcanda
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Registrado: Apr 11, 2006
Mensajes: 278
Ubicación: planeta Tierra

MensajePublicado: Dom Ago 13, 2006 1:14 am    Asunto: Responder citando

Ta y como he comentado antes, acerca de que intentaría saber mas sobre los sitios de las firmas, o mas concretamente, cual es su destino, en lo referente a las que se pretenden enviar (supongo) al Sr. Kofi Anan desde PetitionOnline, la iniciativa surgió de www.mujeresenred.net, a quienes ya he escrito, como siempre con el mayor respeto, preguntando acerca de la iniciativa y su futuro. En cuanto respondan os lo haré saber. Como hoy ya es muy tarde, la de la otra iniciativa (la que está ahora mismo en la 'home') la dejo para mañana.

Por supuesto que la libertad y diversidad de opinión es pilar básico en este foro y en toda la web. A ver si el sultán de Marruecos, sus sicarios y el vendido del CORCAS aprenden con el ejemplo.

En cuanto a las asociaciones y respetando todas las opiniones, despues de unos meses navegando por estos mares, por el momento seguiré a vela (por libre) y dejaré los cruceros (asociaciones) grandes o pequeños, para aquellas/os que prefieran recalar en puertos más o menos pre establecidos, sin que ello signifique que no podamos coincidir en el espacio-tiempo en alguna ocasión.
También debo confesar que soy demasiado inconstante como para seguir la minima disciplina que una asociación requiere.

un saludo a todas y todos.
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Numa
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Registrado: Aug 05, 2006
Mensajes: 414
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Mar Ago 15, 2006 1:15 am    Asunto: Responder citando

En la línea de lo que apuntaba Arena el 14 de mayo de 2006, 2:03pm, desde que entré a firmar el documento de adhesión con los presos políticos saharauis (empezó justo al momento del envío de la firma), estoy recibiendo de mi antivirus el aviso del ataque del virus denominado Intrusion.Win.I.SASS.exploit desde las IP 62.151.100.99 y 62.151.100.50. Os quiero tranquilizar pues los dos antivirus que tengo lo rechazan facilmente, pero si querría saber si a vosotros os está pasando igual.
Os ruego que firméis todos este documento sin ningún temor.
Sáhara Libre
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samarcanda
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Registrado: Apr 11, 2006
Mensajes: 278
Ubicación: planeta Tierra

MensajePublicado: Mar Ago 15, 2006 6:51 pm    Asunto: Responder citando

No Numa.. firmé la petición ya hace dias y no tengo ningún ataque de ese tipo. Ni antivirus ni cortafuegos han detectado nada anormal.
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